Wij hebben sinds gisteren ons eerste sterfgeval in de voliere. Een Goulds man (R.I.P.). Gezien de kans op besmetting heb ik de dierenarts een autopsie laten doen. Hij had een Haemoragische dermatitis (bloederige darmontsteking, die was veroorzaakt door streptokokken bacterieen. Nu had ik van een eerder geval nog wat Baytril over (houdbaar tot 07/2006) en had m dat gegeven. Eerst in t water in de ziekenkooi en toen ie later die dag op de grond ging slapen ook maar met de pipet in de snavel geprobeerd. Net toen ik dat deed gaf ie de geest!
De dierenarts zei dat t sowieso niet geholpen zou hebben omdat dit spul tegen staffilokokken werkt en niet tegen streptokokken. Daarbij werken de middlen tegen strepto's en staffilo's elkaar tegen dus niet tegelijk geven als je niet weet welke t is.
Ik dacht altijd dat die antibiotica "breedspectrum" waren en dus alles om zeep helpen. Blijkbaar is dat niet zo.
Wie heeft hier verstand van cq dit ook als ns meegemaakt? Welke bacterieen komen t meeste voor bij vogels de staffen of de streptoos? Is er iets te zeggen over welke t meest gevaarlijk zijn? Hoe zit dat nu met die antibiotica? heb je dus maar 50% kans dat t aanslaat???

ik heb ook eens zoiets bij de hand gehad met maisparkieten, kijk dit topic maar eens
http://www.vogelarena.com/forum/forum_read.php?id=134

Gek golumm, in boeken staat dus wel dat enrofloxacin (baytril) moet werken tegen streptokokken. Goed doseren en zorgen dat wat ze moeten binnenkrijgen ook binnenkrijgen (ook al eten ze weinig omdat ze ziek zijn) Ik zou deze kuur zeker afmaken bij je overige vogels.

Een second opinion kan in dit geval geen kwaad.
(denk ik) Vind gek dat er twee soorten bacterien actief zijn, normaliter is het zo dat een breedspectrum antibiotica zoals baytril daar echt geen moeite mee heeft.

Nooit baytril rechtstreeks in de keelholte gieten in pure vorm, de slokdarm verbrand dan.
Gert

Ik heb sectie laten verrichten op de maisparkieten in utrecht, daar hebben ze uit gezocht waar de streptococcen resistent voor waren en toen het medicijn bepaald

Henk

ik had een 10% oplossing Baytril gekregen, en dat kon direct gegeven worden zei de arts. Ik weet echter niet of t toeval was dat ie dood ging toen ik t probeerde te geven........
Deze dierenarts staat te boek als gespecialiseerd in vogels dus ik neem aan dat ie weet waar ie t over heeft. Als iemand nog toevallig naar een dierenarts gaat binnenkort zou die het eens kunnen vragen hoe t zit met t verschil in medicijnen voor staf en strapto kokken, als n soort second opinion.

Hetty v.d. Horst heeft me eens ooit verteld dat je absoluut geen pure baytrill mocht geven, vogels verbranden dan hun slokdarm. Zelfs voor een ara kan een paar druppels fataal zijn. Altijd sterk verdund. (ik neem aan dat deze vogelarts toch ook wel iets weet??)

Bovendien 10% is 4x sterker dan 2.5% baytril.

Vandaar ik weinig vertrouwen heb in iemand die dit adviseerd.
Gert

10% is waarschijnlijk injectie vloeistof
Henk

10% Is niet toevallig 10% baytril - 90% water?

10% zit in kleine flesjes met speciale dop voor een injectienaald.
Henk

Nee ook de 2.5% is injecteerbaar, van de 10% oplossing weet ik dat niet zeker uit mijn hoofd.

Echter met het injecteren moet men zeer goed opletten. Beste is dit onder de huidvlies bij de buik/borst. Liefst lage dosis aanhouden bij het injecteren omdat dit snel in de bloedbaan komt.

Naalden / spuit natuurlijk elke keer uitkoken.
Gert

Die 10% is mij zeker niet als injectievloeistof gegeven. ik ga er van uit dat t inderdaad 10% baytril en 90% water is. Ik neem aan dat je met pure Baytril 100% Baytril bedoelt en dat van 10% de slokdarm niet verbrand. Als dat zo is voel ik me wel erg in de z**k genomen door die arts!!
Maar ik begrijp dat jullie normaal gesproken een 2.5% oplossing krijgen, moet je die dan nog oplossen in het drinkwater of direct toedienen?

En nogmaals: hebben jullie er ooit van gehoord dat t aleen tegen staffilokokken zou werken?

Baytril moet altijd worden verdund met het voer of drinkwater, het maakt niet uit of je de 2.5 of 10% oplossing hebt, alleen de dosis van 10% is 4x lager dan die van 2.5%.

En het mag nooit (2.5% of 10% oplossing) rechtstreeks in de keel van een vogel worden gegeven. (volgens Hetty v.d. Horst)

Het is een breedspectrum antibiotica wat voor meerdere soorten bacteriën geschikt is.

In Avian Medicine is een mooie lijst van antibiotica en tegen welke soort bacterien zij werken. (het gaat me even iets te ver om dit klakkeloos hier neer te zetten)

Bel even met Hetty v.d. Horst, dan weet je gelijk of je goed bezig bent.
Gert

Het verschil tussen baytril 2,5%, en 10% zit hem in de sterkte.
Het is voor een vogeltje als een gould niet adviseerbaar, deze een 10% oplossing te geven.
10% is eerder voor eenden, of die vergelijkbare grote, en zal een kleine vogel met een toch al verminderde weerstand de das omdoen.
Bij baytril word er welleens op het etiketje geschreven dat je bv. 20 druppels door het drinkwater geven moet.
Zelf meng ik het 1 op 1 met water in een spuitje, en geef het zo oraal in, zo weet ik zeker dat ik precies de hoeveelheid geef die nodig is.
Ik doe dit al jaaaaren zo, nooit een geiriteerde/ verbrande slokdarm gehad bij een vogel.
Persoonlijk vind ik dit toch 1 van de betere antibiotica, mede omdat het in verhouding tot sommige andere antibiotica wat darmfloravriendelijker is.

Sorry of je nu 2.5 of 10% neemt maakt niks uit, alleen wordt bij de 10% de dosering 4x lager.

Het is hetzelfde als bv. 5% of 25% ammoniakoplossing.

Zelf heb ik nog nooit gelezen dat je 20 druppels door het drinkwater moet doen, je weet niet op hoeveel water of hoeveel ze drinken.

Ook dit breed spectrum antibiotica zet de darmflora behoorlijk op zijn kop.
Gert

quote

---

Sorry of je nu 2.5 of 10% neemt maakt niks uit, alleen wordt bij de 10% de dosering 4x lager.

Het is hetzelfde als bv. 5% of 25% ammoniakoplossing.

Zelf heb ik nog nooit gelezen dat je 20 druppels door het drinkwater moet doen, je weet niet op hoeveel water of hoeveel ze drinken.

Ook dit breed spectrum antibiotica zet de darmflora behoorlijk op zijn kop.
Gert

---

In feite schrijven wij hetzelfde, alleen formuleer ik het anders dan jij.
Waarom zijn er verschillende sterktes op de markt gebracht?....Om het doseren voor grote/kleine dieren te vereenvoudigen.
Ik heb tenslotte niet beweerd dat het darmfloravriendelijk is....alleen darmfloravriendelijker i.t.t. andere antibiotica.
Het valt mij op dat er veel dierenartsen zijn die dit soort middelen voorschrijven zonder de duidelijke dosering te vermelden.
Daarom haalde ik de drinkwater etiketjes aan, omdat ik ze al vaak gezien heb, en idd. zoals jij al aanhaald is het niet echt handig om de druppels door het drinkwater te doen.
Maar als je een klein vogeltje 10% gaat geven,zou een leek al snel te veel geven, wat problemen geeft.
Zelfs voor een flinke duif gebruik ik nog 2,5.
Intressante discussie....leuk!

Gr.Monica.