Ik heb een vraag hoe kan een pale fallow alleen uit de geel serie één reductie factor zijn op EU melanine waar is het rode psittacine gebleven wat ook op de rug van de wildvorm bourks zit.

Is hier ook geen sprake van reductie op het rode psittacine ?

Ik ken eigenlijk te weinig van Bourke parkieten maar wat ik wel weet is dat er enorm veel selectie gebeurd. Wanneer er plotseling een Pale Fallow opduikt in een bepaalde selectievorm, in dit geval een minimaal aan rood op de rug, dan gaan verwante vogels ook automatisch in die richting geduwd worden. Ik denk dus dat je beiden los van elkaar moet zien.

Groetjes
Peter

Oké maar als het rood eruit is geselecteerd waarom is de Eu melanine nog ,,bruin,, want dit houd dan in dat er niet alleen reductie is maar ook een cinamon effect want we weten nu dat Eu melanine zwart schijnt te zijn?

Bij de Fallows is er naast een 'kwantitatieve' reductie ook een 'kwalitatieve' reductie. Enerzijds zijn het aantal korrels gereduceerd en anderzijds is vooral de vorm en de clusters anders dan bij de wildkleur. Dit kan zich uiten in een grijze of bruine kleur.
Bij Cinnamons zijn de vorm en de clusters hetzelfde als bij de wildkleur, alleen zijn ze niet volledig op kleur gekomen. In dit geval bruin.

Groetjes
Peter

Dat begrijp ik als ik zwarte punten verder van elkaar af zet zal dit inderdaad grijs laten zien als ik kijk naar de grijsvleugels c.q. brons fallow van de elegant parkiet is dit ook grijs geworden door de reductie .
Ik zie alleen grijs bij gezoomde variante waar het als marmer effect soms te zien is.
Bij zowel de brons en pale is het altijd bruin bij de bourks wat ik eerder aan haalde als het rood er uit is geselecteerd dan is het altijd bruin.
Ook weer in veel verschillende dieptes zelfs waar ook veel blauw structuur is in gekweekt blijf het bruin.

dus als ik het zwarte Eu melanine verder uit elkaar zet moet dat bruin toch ergens vandaan komen zit er dan toch misschien phaeomelanine in het Eu melanine van de bourks parkiet want de rode psittacine is weg en cinamon effect was geen opzie

Clusters en vervorming verander dit zwart !

Wat voor vorm ik ook gebruik bij bv. zwarte dakpannen het dak blijf zwart is de ondergrond wit en ik leg de dakpannen om en om het dak blijf zwart en optische zien we grijs hoe verder uit elkaar hoe lichter grijs we het waarnemen.

Zou ik de ondergrond rood maken dan verander het zwart niet alleen optisch zien we bruin

Leuke, duidelijke en praktische omschrijving van hoe je kleuren kan zien Peter en Eric.

mvg. Eelke

quote

---

Bij Cinnamons zijn de vorm en de clusters hetzelfde als bij de wildkleur, alleen zijn ze niet volledig op kleur gekomen. In dit geval bruin.

---

@Peter

Dat niet volledig op kleur komen, zou je dat in het voorbeeld van Pietjebel kunnen opvatten als het halverwege uit de over halen van de dakpannen, zodat ze nog niet helemaal zwart zijn maar nog bruin?
Heeft dit iets te maken met onvolledige oxidatie of speelt dat niet bij de cinnamon bourke's?

Kan men de structuur van dakpannen vergelijken met de structuur van vogelveren?

Maak een combinatie van de volgende informatie.
Wie weet is men dan al veel wijzer.

Maar de ham vraag is.
Hoe bekomt men psittacine?
Hoe ontstaat psittacine?
Wat beinvloed psittacine?
Door wat worden geel en of rood beinvloed. En de daarbij horende "tussen" kleuren. De ontstane "tussen" kleuren?

Men kan zich ook de vraag stellen.
Hoeveel % zuiver ( wildkleur) bezitten de vogels?
Hoeveel % verwantschap bezitten de vogels?
Hoe is de DNA van de vogels?

Wordt bij Wetenschappelijk zichtbaar veren onderzoek daar allemaal rekening mee gehouden?


www.agapornis.be/veder.htm

www.psittaciformes.nl/docs/park/PARKIET.14a.htm

Ik denk dat je het eerder moet zien als bruine dakpannen bij de Cinnamon. De eumelanine is nog niet volledig geoxideerd waardoor deze bruin is.
Wat ik begrijp van de Bourke is dat deze bij de wildkleur zowiezo optisch bruine eumelanine laat zien alhoewel dat deze bij microscopisch onderzoek zwart blijkt te zijn zoals bij andere parkieten. Waarom dit is is niet geweten. Het lijkt me dan ook logisch dat wanneer je bruine dakpannen uit elkaar trekt deze een lichtere tint bruin laten zien.

Groetjes
Peter

Enkeling zei:

quote

---

Maar de ham vraag is.
Hoe bekomt men psittacine?
Hoe ontstaat psittacine?

---

Dit weet men nog niet.

quote

---

Wat beinvloed psittacine?
Door wat worden geel en of rood beinvloed. En de daarbij horende "tussen" kleuren. De ontstane "tussen" kleuren?

---

Een mogelijke invloed op psittacine is het zogenaamde 'paracrine inhibitory effect' van de melanocyten. Dit betekent dat melanocyten een afremmende werking hebben op eventuele naburig gelegen psittacinevormende cellen. De reden van deze theorie is dat psittacinevorming intenser wordt wanneer eumelanine afzet 0 is zoals bij bonte mutaties. We zien dan dikwijls rode verkleuringen verschijnen.
Ik denk ook dat gele en rode psittacine in een mengverhouding aanwezig zijn waar in beide richtingen kan geselecteerd worden. Als ik me niet vergis wordt dit bij de Bourke zelfs bewezen. Gele Ino's met minimaal Rood en Ino's met veel rood.

Groetjes
Peter

Valt dit daar ook onder Peter ?

Eric, ik begrijp je vraag niet zo goed. Over welke mutatie gaat het in de foto?

Groetjes
Peter

quote

---

Een mogelijke invloed op psittacine is het zogenaamde 'paracrine inhibitory effect' van de melanocyten. Dit betekent dat melanocyten een afremmende werking hebben op eventuele naburig gelegen psittacinevormende cellen. De reden van deze theorie is dat psittacinevorming intenser wordt wanneer eumelanine afzet 0 is zoals bij bonte mutaties. We zien dan dikwijls rode verkleuringen verschijnen.
Ik denk ook dat gele en rode psittacine in een mengverhouding aanwezig zijn waar in beide richtingen kan geselecteerd worden. Als ik me niet vergis wordt dit bij de Bourke zelfs bewezen. Gele Ino's met minimaal Rood en Ino's met veel rood

---

Zijn blauwe roodruggen waar psittacine in te zien is het kan zijn dat er combinatie mutant is uit twee verschillende allelen .
Of misschien wat je aanhaalt wat er gebeurt bij bont en of ino blauw is ook wit immers.

PS je weet een verschrikkelijk veel ook over de bourks.

Blauwe Roodruggen met nog zichtbaar psittacine zijn zeker en vast geen echte Blauwmutaties. Ik betwijfel ook of het om allelencombinaties gaat. Bij Roodruggen bestaat er 2 Blauwmutanten. De eigenlijke Blauwmutant en een Turquoisemutant. Thierry Duliere heeft beiden verpaart en de uitkomst waren niet Blauw. Dit wijst erop dat beide mutaties een verschillend locus hebben. De Turquoisemutant bij Roodruggen heeft ook een slechtere veerconditie wat misschien de oorzaak kan zijn van een gebrekkige psittacine afzet. Soortgelijke Turquoise zijn ook opgedoken bij de Kakariki en Indische Halsbanden.

Groetjes
Peter

Er is nog "zoveel" waar men niks, of bij niets, vanaf weet.

Waar het meermaals geschoeid is op theorie (evolutietheorie).
Waar de evolutie gebaseerd is op veronderstellingen, op hypothesen.

Een van de veronderstellingen, hypothesen.
Waar er een discussie over gaat.

Genetics-Psittacine: Red Birds.

Vertaalt naar het Nederlands.

Kunnen we al of niet rode vogels bekomen door/via bont/mottle mutaties?

Kunnen we al of niet "rode" zwarte kaketoe bekomen door te werken met bont/mottle mutaties.

Zolang dat men niet weet wat de voeding, de carotenoiden in het bloed en psittacine, rechtstreeks, onrechtstreeks met elkaar gemeen hebben. Rechtstreeks, onrechtstreeks, met elkaar te maken hebben.
Zal men nooit met zekerheid kunnen stellen van het is dit, of het is dat.
Zal men nooit 100 % kunnen bepalen dat het wel degelijk zo is.

www.aviarylife.com.au/documents/Mar-Apr/index.html#/10/

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2730768/